ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Εδώ μπορούμε να γράφουμε @$%$%#$^%#^#
Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 17 Μαρ 2015, 16:33

- Το ευρωκοινοβούλιο, είναι διακοσμητικό όργανο, στην ΕΕ, αποφασίζει το συμβούλιο υπουργών και η διορισμένη ΕΚΤ
- Δηλαδή η Ελληνική βουλή να μπορεί να ψηφίσει έναν νόμο, χωρίς έγκριση της Τρόικας
- Την εποχή που κούρεψαν τις καταθέσεις στην Κύπρο, όσο και να ακούγεται περίεργο, το ευρώ στην Κύπρο, είχε διαφορετική αξία από το ίδιο? ευρώ οπουδήποτε άλλου στην ΕΕ, αυτό στηλιτεύω.
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Kristianstad
D2
Δημοσιεύσεις: 266
Εγγραφή: 31 Οκτ 2014, 14:16

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό Kristianstad » 17 Μαρ 2015, 16:56

johnkyr έγραψε:- Το ευρωκοινοβούλιο, είναι διακοσμητικό όργανο, στην ΕΕ, αποφασίζει το συμβούλιο υπουργών και η διορισμένη ΕΚΤ
- Δηλαδή η Ελληνική βουλή να μπορεί να ψηφίσει έναν νόμο, χωρίς έγκριση της Τρόικας
- Την εποχή που κούρεψαν τις καταθέσεις στην Κύπρο, όσο και να ακούγεται περίεργο, το ευρώ στην Κύπρο, είχε διαφορετική αξία από το ίδιο? ευρώ οπουδήποτε άλλου στην ΕΕ, αυτό στηλιτεύω.


- Διαφωνώ. Το ευρωκοινοβούλιο θεσπίζει πολιτικές. Το πως αυτές υλοποιούνται στα κράτη μέλη είναι στα χέρια των μελών. Και αυτό άλλωστε είναι το πιο σωστό. Δεν είναι δυνατόν η ΕΕ να σου λέει πως θα φτάσεις στο στόχο καθώς κάθε κράτος μέλος έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Την ΕΚΤ γιατί την μπλέκεις; αφορά μόνο το χρηματοοικονομικό κομμάτι, ενώ η ΕΕ δεν είναι μόνο αυτό. Και μέχρι στιγμής όσο και αν δεν θέλουμε να το παραδεχθούμε η ΕΚΤ έχει παίξει το ρόλο ρυθμιστή στην ευρωπαϊκή αγορά τραπεζών.
- Φυσικά και μπορεί η ελληνική βουλή να κάνει ότι θέλει. Απλά δεν θέλει γιατί υπέγραψε για να πάρει χρήμα για να αποφύγει παύση πληρωμών και άλλα τέτοια γλαφυρά. Ξεχνάς το "ΝΑΙ σε όλα;". Επίσης, δεν είπε κανένας στη βουλή διώξε 432 χιλ δημ. υπαλλήλους (τυχαίο νούμερο). Αυτό που λέει το Μνημόνιο ΙΙ είναι η μείωση των δαπανών του δημοσίου και ο εξορθολογισμός των ταμείων. Ας κόψει το λαιμό του το επιτελείο της κάθε κυβέρνησης να βρει άκρη.

- Κύπρος. Το ότι είναι πιο ακριβή η Κύπρος, δεν είναι χαρακτηριστικό του νησιού. Η αγοραστική αξία 1 ευρώ είναι διαφορετική στη Γαλλία και άλλη στην Ελλάδα. Αυτό είναι αποτέλεσμα της διαφορετικής αγοράς, των διαφορετικών συνθηκών προσφοράς και ζήτησης, ανταγωνισμού κτλ. Επειδή ταξιδεύω 5 με 6 φορές το χρόνο Κύπρο έχω να πω ότι εξακολουθούν να είναι πιο ακριβοί (όχι όπως πριν το 2013) αλλά οι αμοιβές στο δημόσιο (και όχι μόνο) είναι πολλαπλάσιες από ότι στην Ελλάδα.

Άβαταρ μέλους
myLivstyl
T2
Δημοσιεύσεις: 244
Εγγραφή: 11 Οκτ 2014, 15:21

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό myLivstyl » 17 Μαρ 2015, 17:30

Kristianstad έγραψε:
johnkyr έγραψε:- Το ευρωκοινοβούλιο, είναι διακοσμητικό όργανο, στην ΕΕ, αποφασίζει το συμβούλιο υπουργών και η διορισμένη ΕΚΤ
- Δηλαδή η Ελληνική βουλή να μπορεί να ψηφίσει έναν νόμο, χωρίς έγκριση της Τρόικας
- Την εποχή που κούρεψαν τις καταθέσεις στην Κύπρο, όσο και να ακούγεται περίεργο, το ευρώ στην Κύπρο, είχε διαφορετική αξία από το ίδιο? ευρώ οπουδήποτε άλλου στην ΕΕ, αυτό στηλιτεύω.


- Διαφωνώ. Το ευρωκοινοβούλιο θεσπίζει πολιτικές. Το πως αυτές υλοποιούνται στα κράτη μέλη είναι στα χέρια των μελών. Και αυτό άλλωστε είναι το πιο σωστό. Δεν είναι δυνατόν η ΕΕ να σου λέει πως θα φτάσεις στο στόχο καθώς κάθε κράτος μέλος έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Την ΕΚΤ γιατί την μπλέκεις; αφορά μόνο το χρηματοοικονομικό κομμάτι, ενώ η ΕΕ δεν είναι μόνο αυτό. Και μέχρι στιγμής όσο και αν δεν θέλουμε να το παραδεχθούμε η ΕΚΤ έχει παίξει το ρόλο ρυθμιστή στην ευρωπαϊκή αγορά τραπεζών.
Το ευρωκοινοβούλιο θεσπίζει και νόμους στους οποίους οφείλουν να συμορφώνονται όλα τα κράτη-μέλη.βλέπε π.χ. τους νόμους για τα μεταλαγμένα.

- Φυσικά και μπορεί η ελληνική βουλή να κάνει ότι θέλει. Απλά δεν θέλει γιατί υπέγραψε για να πάρει χρήμα για να αποφύγει παύση πληρωμών και άλλα τέτοια γλαφυρά. Ξεχνάς το "ΝΑΙ σε όλα;". Επίσης, δεν είπε κανένας στη βουλή διώξε 432 χιλ δημ. υπαλλήλους (τυχαίο νούμερο). Αυτό που λέει το Μνημόνιο ΙΙ είναι η μείωση των δαπανών του δημοσίου και ο εξορθολογισμός των ταμείων. Ας κόψει το λαιμό του το επιτελείο της κάθε κυβέρνησης να βρει άκρη.
Ότι θέλει, στα πλαίσια του μνημονίου που έχει υπογράψει και πάντα με την έγκριση των δανειστών.

- Κύπρος. Το ότι είναι πιο ακριβή η Κύπρος, δεν είναι χαρακτηριστικό του νησιού. Η αγοραστική αξία 1 ευρώ είναι διαφορετική στη Γαλλία και άλλη στην Ελλάδα. Αυτό είναι αποτέλεσμα της διαφορετικής αγοράς, των διαφορετικών συνθηκών προσφοράς και ζήτησης, ανταγωνισμού κτλ. Επειδή ταξιδεύω 5 με 6 φορές το χρόνο Κύπρο έχω να πω ότι εξακολουθούν να είναι πιο ακριβοί (όχι όπως πριν το 2013) αλλά οι αμοιβές στο δημόσιο (και όχι μόνο) είναι πολλαπλάσιες από ότι στην Ελλάδα.
Η αγοραστική αξία έχει να κάνει με τον πληθωρισμό. Στις μέρες μας όμως έχει να κάνει και με κάτι που ονομάζεται "εσωτερική υποτίμηση"
V40 D2 Livstyl

Kristianstad
D2
Δημοσιεύσεις: 266
Εγγραφή: 31 Οκτ 2014, 14:16

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό Kristianstad » 17 Μαρ 2015, 17:38

myLivstyl έγραψε:
Kristianstad έγραψε:
johnkyr έγραψε:- Το ευρωκοινοβούλιο, είναι διακοσμητικό όργανο, στην ΕΕ, αποφασίζει το συμβούλιο υπουργών και η διορισμένη ΕΚΤ
- Δηλαδή η Ελληνική βουλή να μπορεί να ψηφίσει έναν νόμο, χωρίς έγκριση της Τρόικας
- Την εποχή που κούρεψαν τις καταθέσεις στην Κύπρο, όσο και να ακούγεται περίεργο, το ευρώ στην Κύπρο, είχε διαφορετική αξία από το ίδιο? ευρώ οπουδήποτε άλλου στην ΕΕ, αυτό στηλιτεύω.


- Διαφωνώ. Το ευρωκοινοβούλιο θεσπίζει πολιτικές. Το πως αυτές υλοποιούνται στα κράτη μέλη είναι στα χέρια των μελών. Και αυτό άλλωστε είναι το πιο σωστό. Δεν είναι δυνατόν η ΕΕ να σου λέει πως θα φτάσεις στο στόχο καθώς κάθε κράτος μέλος έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Την ΕΚΤ γιατί την μπλέκεις; αφορά μόνο το χρηματοοικονομικό κομμάτι, ενώ η ΕΕ δεν είναι μόνο αυτό. Και μέχρι στιγμής όσο και αν δεν θέλουμε να το παραδεχθούμε η ΕΚΤ έχει παίξει το ρόλο ρυθμιστή στην ευρωπαϊκή αγορά τραπεζών.
Το ευρωκοινοβούλιο θεσπίζει και νόμους στους οποίους οφείλουν να συμορφώνονται όλα τα κράτη-μέλη.βλέπε π.χ. τους νόμους για τα μεταλαγμένα. Θεσπίζει οδηγίες-ντιρεκτίβες στα πλαίσια των ευρωπαϊκών στρατηγικών.

- Φυσικά και μπορεί η ελληνική βουλή να κάνει ότι θέλει. Απλά δεν θέλει γιατί υπέγραψε για να πάρει χρήμα για να αποφύγει παύση πληρωμών και άλλα τέτοια γλαφυρά. Ξεχνάς το "ΝΑΙ σε όλα;". Επίσης, δεν είπε κανένας στη βουλή διώξε 432 χιλ δημ. υπαλλήλους (τυχαίο νούμερο). Αυτό που λέει το Μνημόνιο ΙΙ είναι η μείωση των δαπανών του δημοσίου και ο εξορθολογισμός των ταμείων. Ας κόψει το λαιμό του το επιτελείο της κάθε κυβέρνησης να βρει άκρη.
Ότι θέλει, στα πλαίσια του μνημονίου που έχει υπογράψει και πάντα με την έγκριση των δανειστών. Η λέξη κλειδί νομίζω είναι το "υπογράψει"!!!

- Κύπρος. Το ότι είναι πιο ακριβή η Κύπρος, δεν είναι χαρακτηριστικό του νησιού. Η αγοραστική αξία 1 ευρώ είναι διαφορετική στη Γαλλία και άλλη στην Ελλάδα. Αυτό είναι αποτέλεσμα της διαφορετικής αγοράς, των διαφορετικών συνθηκών προσφοράς και ζήτησης, ανταγωνισμού κτλ. Επειδή ταξιδεύω 5 με 6 φορές το χρόνο Κύπρο έχω να πω ότι εξακολουθούν να είναι πιο ακριβοί (όχι όπως πριν το 2013) αλλά οι αμοιβές στο δημόσιο (και όχι μόνο) είναι πολλαπλάσιες από ότι στην Ελλάδα.
Η αγοραστική αξία έχει να κάνει με τον πληθωρισμό. Στις μέρες μας όμως έχει να κάνει και με κάτι που ονομάζεται "εσωτερική υποτίμηση"Και ο πληθωρισμός, εφόσον δεν έχεις τη δυνατότητα να παίζεις με το εθνικό νόμισμα, είναι αποτέλεσμα της προσφοράς και ζήτησης, των επενδύσεων, των αμοιβών κτλ κτλ.

Τα ίδια λέμε! :mrgreen:

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 18 Μαρ 2015, 09:21

Kristianstad έγραψε:
johnkyr έγραψε:- Το ευρωκοινοβούλιο, είναι διακοσμητικό όργανο, στην ΕΕ, αποφασίζει το συμβούλιο υπουργών και η διορισμένη ΕΚΤ
- Δηλαδή η Ελληνική βουλή να μπορεί να ψηφίσει έναν νόμο, χωρίς έγκριση της Τρόικας
- Την εποχή που κούρεψαν τις καταθέσεις στην Κύπρο, όσο και να ακούγεται περίεργο, το ευρώ στην Κύπρο, είχε διαφορετική αξία από το ίδιο? ευρώ οπουδήποτε άλλου στην ΕΕ, αυτό στηλιτεύω.


- Διαφωνώ. Το ευρωκοινοβούλιο θεσπίζει πολιτικές. Το πως αυτές υλοποιούνται στα κράτη μέλη είναι στα χέρια των μελών. Και αυτό άλλωστε είναι το πιο σωστό. Δεν είναι δυνατόν η ΕΕ να σου λέει πως θα φτάσεις στο στόχο καθώς κάθε κράτος μέλος έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Την ΕΚΤ γιατί την μπλέκεις; αφορά μόνο το χρηματοοικονομικό κομμάτι, ενώ η ΕΕ δεν είναι μόνο αυτό. Και μέχρι στιγμής όσο και αν δεν θέλουμε να το παραδεχθούμε η ΕΚΤ έχει παίξει το ρόλο ρυθμιστή στην ευρωπαϊκή αγορά τραπεζών.
- Φυσικά και μπορεί η ελληνική βουλή να κάνει ότι θέλει. Απλά δεν θέλει γιατί υπέγραψε για να πάρει χρήμα για να αποφύγει παύση πληρωμών και άλλα τέτοια γλαφυρά. Ξεχνάς το "ΝΑΙ σε όλα;". Επίσης, δεν είπε κανένας στη βουλή διώξε 432 χιλ δημ. υπαλλήλους (τυχαίο νούμερο). Αυτό που λέει το Μνημόνιο ΙΙ είναι η μείωση των δαπανών του δημοσίου και ο εξορθολογισμός των ταμείων. Ας κόψει το λαιμό του το επιτελείο της κάθε κυβέρνησης να βρει άκρη.

- Κύπρος. Το ότι είναι πιο ακριβή η Κύπρος, δεν είναι χαρακτηριστικό του νησιού. Η αγοραστική αξία 1 ευρώ είναι διαφορετική στη Γαλλία και άλλη στην Ελλάδα. Αυτό είναι αποτέλεσμα της διαφορετικής αγοράς, των διαφορετικών συνθηκών προσφοράς και ζήτησης, ανταγωνισμού κτλ. Επειδή ταξιδεύω 5 με 6 φορές το χρόνο Κύπρο έχω να πω ότι εξακολουθούν να είναι πιο ακριβοί (όχι όπως πριν το 2013) αλλά οι αμοιβές στο δημόσιο (και όχι μόνο) είναι πολλαπλάσιες από ότι στην Ελλάδα.


- το ευρωκοινοβούλιο προτείνει, και τα κράτη μέλη μέσα απ την βουλή τους με νόμους κάνουν εθνικό το κοινοτικό δίκαιο.
- η Ελλ κυβέρνηση δεν μπορεί να κάνει τπτ. Ειδικά όταν δεν έχει την ευκαιρία άσκησης δημοσιονομικής πολιτικής λόγο του κ.νομίσματος. Τα πάντα είναι θέμα προτεραιοτήτων, προτεραιότητα είναι η αποπληρωμή του χρέους. "Η αποσύρετε το νομοσχέδιο για την ανθρωπιστική κρίση ή δεν θα επέλθει συμφωνία!"
- Σχετικά με την Κύπρο μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Θέλω να πω, ότι τα 1000€ που έχεις σε μια Ελληνική τράπεζα, δεν έχουν την ίδια αξία με τα 1000€ που μπορεί να έχεις σε μια Γερμανική τράπεζα. Αντικατοπτρίζουν διαφορετικό επίπεδο ρίσκου.

Υπάρχει πολύς δρόμο για να (ΑΝ) γίνουμε ηνωμένες πολιτείες της Ευρώπης.

Οι Ελληνικές κυβερνήσεις, μετά την είσοδο στο € και το φθηνό χρήμα, αύξησαν το ΑΕΠ μέσω της κατανάλωσης και άφησαν σε 2η μοίρα την διαρκή πρόοδο που θα έφερνε ευημερία σε βάθος χρόνου. Μιας και πολλά ακούγονται για το πολυπληθές δημόσιο, μην ξεχνάμε, ότι κι αυτό, είναι αποτέλεσμα της αποτυχίας του Ιδ.τομέα (περίοδο 1950-1980), κι έτσι μετά, έγιναν & αθρόες προσλήψεις.


Εικόνα

http://www.analyst.gr/2015/03/17/i-anti ... s-elladas/
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Kristianstad
D2
Δημοσιεύσεις: 266
Εγγραφή: 31 Οκτ 2014, 14:16

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό Kristianstad » 18 Μαρ 2015, 11:26

Έχω τελείως αντίθετη άποψη από αυτή του κειμένου.
Η κυβέρνηση εκλέχθηκε τάζοντας τα πάντα σε όποιον είχε δύο πόδια.
Γνώριζαν ότι δεν υπάρχουν οι πόροι για να υλοποιηθούν όσα υποσχέθηκαν, όμως δεν βγήκαν ποτέ να πούνε ότι "θα προσπαθήσουμε να τα εφαρμόσουμε - δεν έχουμε χρήμα θα πάμε να τα συζητήσουμε και να διαπραγματευθούμε". Έλεγαν ότι "αποκλείεται να μη δεχθούν οι εταίροι" (Βαρουφάκης, προεκλογικά). Δεν είχαν και δεν έχουν κανένα πλάνο. Ήθελαν (ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί) να βγουν στην εξουσία και βγήκαν. Και μέρα με τη μέρα νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι δεν έχουν κανένα πλάνο και ότι η χώρα πάει στον αυτόματο.

Αν είχαν ξεκινήσει εξ' αρχής με ένα email ζητώντας μια παράταση του ελέγχου για 1-2 μήνες για να εξοικειωθούν καθώς μόλις παρέλαβαν την εξουσία η Τρόικα θα τους την είχε δώσει. Έτσι θα είχε αποφευχθεί η ανοησία του τελευταίου διμήνου που έχει φέρει πανικό σε τράπεζες, κάμψη στην ιδιωτική ζήτηση και γενικότερο αίσθημα ανασφάλειας (χρηματιστήριο κτλ). Όμως η νέα κυβέρνηση επέλεξε να εφαρμόσει απειλές και μαγκιές δίχως αντίκρισμα. Για τον Game theorist Βαρουφάκη, αυτό θα έπρεπε να είναι ένα παίγνιο όπου οι αποδόσεις σε περίπτωση που δεν μας βγει η απειλή είναι αρνητικές. Και με δεδομένο πως η βασική αρχή στα game theories είναι ότι οι παίκτες είναι λογικοί (δλδ επιλέγουν πάντα το σενάριο με τη μεγαλύτερη απόδοση), ο Βαρουφάκης έκανε τραγικό λάθος.

Αυτό που βλέπω εδώ και εβδομάδες είναι ότι έχουν ξεκινήσει να προετοιμάζουν το έδαφος για να πείσουν τους ψηφοφόρους ότι φταίνε οι Γερμανοί για την χρεοκοπία (και όποια συνεπακόλουθα) που δε δείχνει δυστυχώς να αποφεύγεται. Μπας και γλιτώσουν τη φυγή με το ελικόπτερο. Έχω όμως την αίσθηση πως η αξιοπρέπεια του Έλληνα συνταξιούχου/δημόσιου υπαλλήλου, θα τελειώσει σε μιλισεκόντ μόλις πάει στο ΑΤΜ και δεν βρει το μισθό/σύνταξή του.

Τώρα στο θέμα της παραγωγικότητας του ιδιωτικού τομέα τη δεκαετία του 1950 και μετά έχεις απόλυτο δίκιο. Όμως σε μια περίοδο με έντονη πολιτική αστάθεια στην Ελλάδα και διεθνώς (παγκόσμιος, εμφύλιος, χούντα κτλ) η ιδιωτική πρωτοβουλία ήταν φυσικό να είναι ανύπαρκτη. Το ρόλο του επιχειρηματία και του αναπτυξιακού πόλου έπρεπε να τον παίξει το κράτος. Και καλώς έπραξε. Ρίξτε μια ματιά στο βιβλίο του ακαδημαϊκού Κώστα Κωστή "Τα κακομαθημένα παιδιά της Ιστορίας" (εκδόσεις Πόλις, 2013). Περιγράφει μέσα από πολυδιάστατη βιβλιογραφία τα χαϊρια μας από την εποχή των Φαναριωτών, ως και σήμερα.

Ωστόσο οφείλουμε όλοι να θυμηθούμε πως το δημόσιο (όπως και το έλλειμμα) διογκώθηκε τη δεκαετία του '80. Έκτοτε, πράσινοι και μπλε χρησιμοποίησαν την εκλογή τους σε κυβερνήσεις για να βολεύσουν τα παιδιά τους στο δημόσιο. Και αν κάποιος πει καλά έκαναν, μπορεί να συμφωνούσα μαζί του καθώς στατιστικά του OECD δείχνουν πως δεν μας αντιστοιχούν παραπάνω δημόσιοι λειτουργοί ανά κάτοικο απο ότι στον μέσο Ευρωπαίο. Απλά η παραγωγικότητα αυτού του σώματος βρίσκεται τόσο χαμηλά που δεν λειτουργεί τίποτα εδώ και χρόνια.

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 18 Μαρ 2015, 11:58

+φωνώ στο "Όμως η νέα κυβέρνηση επέλεξε να εφαρμόσει απειλές και μαγκιές δίχως αντίκρισμα."

το βιβλίο που προτείνεις θα ψάξω να το βρω/διαβάσω.

για κάποιον που δεν έχει τύχει να διαβάσει ... προτείνω & τα βιβλία του http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE% ... E%B7%CF%82, ειδικά το http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF% ... F%85%CF%82

η χρεωκοπία είναι βέβαιη , μην πω ότι είχαν χρέος να την πράξουν το 2010.
όπως και η ευρωζώνη/€ δείχνει να έχει ζωή μέχρι το 2017, εκλογές Γαλλία, εκτός κι αν συμβεί κάποιο "ατύχημα" πιο νωρίς.
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 17 Ιουν 2015, 09:37

Εικόνα
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 23 Οκτ 2015, 21:06




"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 23 Νοέμ 2015, 21:17

"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 05 Δεκ 2015, 23:33

"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
Thanosgr
T5
Δημοσιεύσεις: 1778
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2010, 21:11
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό Thanosgr » 13 Δεκ 2015, 19:27

Δεν ξερω αν επρεπε να το βαλω στο "Καφενειο" ή εδω.
http://www.zougla.gr/automoto/paraxena/ ... fotografia
Θα μπορουσε να ηταν ελληνικη γειτονια :whistling
XC60 D5 AWD MANUAL 230hp 53kgm/ροπή MY2010
VOLVO! Oλα τα αλλα ειναι πρασινα δαμασκηνα και ψιλες ελιες

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 09 Φεβ 2016, 12:36

"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."


Επιστροφή σε “Περι ανέμων και υδάτων”



Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 11 επισκέπτες