ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Εδώ μπορούμε να γράφουμε @$%$%#$^%#^#
Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 28 Μάιος 2010, 16:05

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=31793149

Αυξήσεις 30% στα τιμολόγια της ΔΕΗ

Όπως έκανε γνωστό η υπουργός Περιβάλλοντος Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής Τ. Μπιρμπίλη σε συνάντηση που είχε με δημοσιογράφους τα τιμολόγια ηλεκτρικού ρεύματος θα πρέπει να αναδιαρθρωθούν καθώς αφενός το ζητά το ΔΝΤ και αφετέρου επειδή η ΔΕΗ χάνει στον ανταγωνισμό τους καλούς πελάτες.
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
iatroud
T5
Δημοσιεύσεις: 2031
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:47
Τοποθεσία: Καλλιθέα, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό iatroud » 28 Μάιος 2010, 17:56

και συ ρε βρούτε θες κωδικοποίηση για τα σχόλια για την κρίση? δεν σε καλύπτει το καφενείο? γραφειοκράτη, ε γραφειοκράτη!! :lol:
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 28 Μάιος 2010, 17:59

μην μπαίνουμε στο καφενείο και μας πιάνει η ψυχή μας από τις ειδήσεις ...
να πηγαίνουμε, να πιούμε το καφεδάκι μας, να ακούσουμε καμιά μουσικούλα....
τα υπόλοιπα στο περιπτέρι ..... :lol:
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
JimV60
D5
Δημοσιεύσεις: 3327
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 19:11
Τοποθεσία: Άγιος Στέφανος Αττικής

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό JimV60 » 28 Μάιος 2010, 23:23

Δυστυχώς η κρίση
Σκληρα πολύ θα μας γα :lipssealed !!!!!!!!!!!!
Συνέχισε και θα μείνεις...

Άβαταρ μέλους
georgosk
T4
Δημοσιεύσεις: 1239
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 14:55
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό georgosk » 31 Μάιος 2010, 09:18

Γιάννη αυτό το θέμα που άνοιξες είναι για μένα μεγάλος πειρασμός. Θα μπορούσα να γράφω συνέχεια για το θέμα, αλλά μετά τι Volvoclub θα είμαστε :doh . Πάντως καλά έκανες και το ξεχώρισες από το "Καφενείο" να μην συνχιζόμαστε ξαφνικά με κάποια αναφορά στην κρίση κάποιου φίλου (έχω κάνει και εγώ μερικές).
Θα προσπαθήσω, όσο μπορώ να αντισταθώ και να μην ποστάρω :lipssealed στο θέμα αυτό.... όχι τίποτε άλλο απλά για την ηρεμία μου... :lol: :lol:
Τελευταία επεξεργασία από georgosk σε 09 Ιουν 2010, 12:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Εικόνα S40 1,8 Momentum MY08

Άβαταρ μέλους
iatroud
T5
Δημοσιεύσεις: 2031
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:47
Τοποθεσία: Καλλιθέα, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό iatroud » 31 Μάιος 2010, 14:42

μου θυμίζετε τις νύφες που βάζουν τα σκουπίδια κάτω από το χαλί για να μην τα δουν οι πεθερές!! :mrgreen:
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 01 Ιουν 2010, 14:13

το κράτος, έχει σταματήσει τις επιστροφές ΦΠΑ στις επιχειρήσεις ... μέχρι τον ΣΕΠ :whistling
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
georgosk
T4
Δημοσιεύσεις: 1239
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 14:55
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό georgosk » 01 Ιουν 2010, 14:20

johnkyr έγραψε:το κράτος, έχει σταματήσει τις επιστροφές ΦΠΑ στις επιχειρήσεις ... μέχρι τον ΣΕΠ :whistling

Και όλα αυτά για να μην πτωχεύσει η χώρα και γίνει στάση πληρωμών :whatever . Ε ρε κοροϊδία που πέφτει...:swear μας λένε μάλιστα για προγράμματα ενίσχυσης της ρευστότητας των επιχειρήσεων :whatever
Όλα γίνονται για να διαλύσουν την μεσαία τάξη και την μικρομεσαία επιχείρηση και το κράτος πρόνοιας (ότι έχει μείνει) ώστε όλοι να καταλήξουμε φθηνοί και ανασφάλιστοι εργάτες του μεγάλου κεφαλαίου.
Εικόνα S40 1,8 Momentum MY08

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 01 Ιουν 2010, 14:38

Επίσης, όλες οι εμπορικές τράπεζες το τελευταίο διάστημα, ξεφορτώνουν (πουλούν) ελληνικά ομόλογα στις κεντρικές .....

άρα η αναδιάρθρωση του χρέους της Ελλάδας ή η επιμήκυνση της αποπληρωμής του είναι 99% σίγουρη. Το πότε θα γίνει, δεν ξέρω μόνο.

Ας μας πουν οι τραπεζικοί / οικονομολόγοι, τι θα σημάνει αυτό ? πέραν του χρηματιστηρίου που θα κάνει ελεύθερη πτώση.
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
georgosk
T4
Δημοσιεύσεις: 1239
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 14:55
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό georgosk » 01 Ιουν 2010, 15:00

johnkyr έγραψε:Επίσης, όλες οι εμπορικές τράπεζες το τελευταίο διάστημα, ξεφορτώνουν (πουλούν) ελληνικά ομόλογα στις κεντρικές .....

άρα η αναδιάρθρωση του χρέους της Ελλάδας ή η επιμήκυνση της αποπληρωμής του είναι 99% σίγουρη. Το πότε θα γίνει, δεν ξέρω μόνο.

Ας μας πουν οι τραπεζικοί / οικονομολόγοι, τι θα σημάνει αυτό ? πέραν του χρηματιστηρίου που θα κάνει ελεύθερη πτώση.


Μακάρι να γίνει. Να το πω διαφορετικά είναι από τα βασικά πράγματα που θα έπρεπε να είχαν γίνει από την αρχή πριν μπούμε Δ.Ν.Τ., και βασική θέση όσων λένε ότι υπήρχε και υπάρχει άλλη πολιτική. Αν αυτό είχε γίνει από την αρχή τότε η προσφυγή μας στο Δ.Ν.Τ. θα είχε αποφευχθεί (όχι ότι και τώρα ήταν τόσο αναγκαία, σε κάθε περίπτωση μπορούσαμε και χωρίς αυτό). Σε τέτοιες κινήσεις η χώρα μας έχει καταφύγει πολλές φορές στο παρελθόν (τελευταία πριν μπούμε στο €)χωρίς κάποιο πρόβλημα για την χώρα και το λαό (στην δημοκρατία αυτά τα δύο πάνε μαζί). Πρόβλημα θα έχουν όσοι μείνουν με τα ελληνικά ομόλογα στα χέρια καθότι αυτά θα χάσουν σημαντικά από την αξία τους. Άρα το πρόβλημα μετατοπίζεται από τις πλάτες του λαού (και της χώρας) στις πλάτες του μεγάλου κεφαλαίου και στις τράπεζες που είναι άλλωστε και υπεύθυνοι (μαζί με τους υπαλλήλους τους πολιτικούς) για όσα συμβαίνουν. Απλά το πραγματικά αναγκαίο μέτρο προσπαθούσαν να το αποφύγουν για να μην ζημιωθούν και να πληρώσουμε εμείς τα σπασμένα. Αλλά ότι και να κάνει ο μισθωτός και ο συνταξιούχος ότι και φόρους να βάλεις τα χρήματα δεν μαζεύονται γιατι μειώνεται η κίνηση στην αγορά (η φόροι υπολογίζονται στον τζίρο), και η ανάπτυξη οπότε έχουμε μείωση εισοδημάτων (άρα και εισπράξεις φόρων) δηλαδή φαύλος κύκλος.
Άρα από την αρχή επαναδιαπραγμάτευση χρέους (για να κερδίσουμε χρόνο) και αμέσως μετά μείωση φόρων, αύξηση εισοδημάτων, πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, κοινωνική πολιτική όλα αυτά για να αναζωογονηθεί η οικονομία και να μπούμε σε σταθερή τροχιά ανάπτυξης. Στο περιβάλλον που περιγράφω η υγιής επιχειρηματική δραστηριότητα θα επιβραβευθεί από την αγορά και η κακή θα σβήσει. Η ανάπτυξη που θα έρθει θα μας βοηθήσει να αποπληρώσουμε τα χρέη (που άλλωστε θα έχουν επιμηκυνθεί σε χρόνο αποπληρωμής) και τα τυχών αυξημένα επιτόκια του πρώτου καιρού εφαρμογής αυτής της πολιτικής. Δυστυχώς αυτό είναι κάτι που η μονεταριστική κυβέρνηση που έχουμε δεν θα το κάνει.
Εικόνα S40 1,8 Momentum MY08

Άβαταρ μέλους
iatroud
T5
Δημοσιεύσεις: 2031
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:47
Τοποθεσία: Καλλιθέα, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό iatroud » 01 Ιουν 2010, 17:52

johnkyr έγραψε:το κράτος, έχει σταματήσει τις επιστροφές ΦΠΑ στις επιχειρήσεις ... μέχρι τον ΣΕΠ :whistling

και τις επιστροφές φόρου εισοδήματος (ανεπιβεβαίωτες πηγές)..
και όποιος ή όποια (φυσικό πρόσωπο ή επιχείριση) έχει το θάρρος/θράσος ας τους πιέσει να τα πάρει! ας τολμήσει κανείς.. θα τον ξετινάξουν 3 γενεές πίσω από το όριο της παραγραφής! :dizzy
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr

Άβαταρ μέλους
JimV60
D5
Δημοσιεύσεις: 3327
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 19:11
Τοποθεσία: Άγιος Στέφανος Αττικής

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό JimV60 » 01 Ιουν 2010, 17:58

iatroud έγραψε:και τις επιστροφές φόρου εισοδήματος (ανεπιβεβαίωτες πηγές)..

Για φέτος επιστροφές θα δωθούν κανονικά είπαν...Από του χρόνου 2011 και για 5 χρόνια, δεν θα δίνονται επιστροφές!
Συνέχισε και θα μείνεις...

Άβαταρ μέλους
iatroud
T5
Δημοσιεύσεις: 2031
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:47
Τοποθεσία: Καλλιθέα, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό iatroud » 02 Ιουν 2010, 20:57

Η επιστροφή ΦΠΑ «δεν παγώνει», αλλά συνεχίζει να επιστρέφεται στους δικαιούχους μετά από προσωρινό έλεγχο ή σε ειδικές περιπτώσεις από τακτικό έλεγχο.
Αυτό επισημαίνει το υπουργείο Οικονομικών σε ανακοίνωσή του, χαρακτηρίζοντας λανθασμένα σχετικά δημοσιεύματα.
Τονίζει ακόμη πως στόχος είναι να αντιμετωπιστεί η καταστρατήγηση των επιστροφών φόρου χωρίς έλεγχο για πλαστά και εικονικά τιμολόγια σε δήθεν δικαιούχους.
Σημειώνεται ότι με την Υπουργική Απόφαση 1072 της 26ης Μαΐου 2010 παρατάθηκε μέχρι 30 Σεπτεμβρίου 2010 η προθεσμία επιστροφής Φ.Π.Α προκειμένου να διενεργηθούν οι έλεγχοι από τις αρμόδιες αρχές.


http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1825127
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr

Άβαταρ μέλους
iatroud
T5
Δημοσιεύσεις: 2031
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:47
Τοποθεσία: Καλλιθέα, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό iatroud » 02 Ιουν 2010, 20:58

Έντονη κριτική τόσο από την αξιωματική αντιπολίτευση όσο και από επιχειρηματίες διαφόρων κλάδων δέχθηκε η κυβέρνηση με αφορμή την απόφαση του ΥΠΟΙΚ να παρατείνει μέχρι τέλος Σεπτεμβρίου την προθεσμία επιστροφής του ΦΠΑ στις επιχειρήσεις.

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1825015
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 04 Ιουν 2010, 15:11

Η ΠΙΣΤΗ ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΗΣ… ΑΝΑΤΟΛΗ -ΔΥΣΗ

ΣΤΕΛΙΟΣ ΡΑΜΦΟΣ : ΖΗΤΕΙΤΑΙ ΕΛΛΑΣ

http://VIMEO.COM/8673748

Μια εκπομπή λόγου, σκέψης και άποψης, η οποία πρωταρχικό σκοπό έχει να συμβάλει στην κατανόηση των πολύπλοκων σύγχρονων προβλημάτων μέσω της εμβάθυνσης στην ιστορική, κοινωνική, οικονομική, και πνευματική βάση τους.Ο φιλόσοφος Στέλιος Ράμφος μιλά στον Γιώργο Μαλούχο για την πνευματική ουσία του ελληνικού προβλήματος . Μια δίωρη ζήτηση εφ’ όλης της ύλης για τα ζητήματα που βρίσκονται στον πυρήνα του πολιτικού και κοινωνικού προβληματισμού από τη μεταπολίτευση έως σήμερα. Πώς εντάσσεται σήμερα η χώρα μας στο Ευρωπαϊκό και παγκόσμιο γίγνεσθαι; Πού πρέπει να στρέψει το βλέμμα της η πολιτική ηγεσία; Ένας διάλογος που θέτει τα θεμέλια για περαιτέρω σκέψη και έρευνα.
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 06 Ιουν 2010, 22:22

τα επιτόκια στις προθεσμιακές, τραβάνε την ανηφόρα.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =33805158#

Επιτόκια για προθεσμιακές καταθέσεις

* Εθνική Τράπεζα: Δίνει επιτόκιο έως 3%
* Αγροτική Τράπεζα: Επιτόκιο έως 3%
* Τράπεζα Κύπρου: Εως 3,5% για πάνω από 100.000 ευρώ
* Marfin Popular Bank: Εως 3,5% για πάνω από 100.000 ευρώ
* Alpha Bank, Eurobank, Πειραιώς: Επιτόκια έως 4,70% για νέα κεφάλαια από 200.000 ευρώ και άνω και για υφιστάμενες μεγάλες καταθέσεις
* Millennium: Μέσο ετήσιο επιτόκιο 5,23% για δεκάμηνη προθεσμιακή κατάθεση πάνω από 200.000 ευρώ
* Proton Bank: 5% για 12- μηνη κατάθεση πάνω από 20.000 ευρώ
* Τράπεζα Αττικής: 4,80% για 12μηνη νέα κατάθεση
* Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο: 4,80% για νέες καταθέσεις από 20.000 ευρώ
* Geniki Bank: 4,60% ετήσιο επιτόκιο για 9μηνη κατάθεση 30.000 ευρώ
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
georgosk
T4
Δημοσιεύσεις: 1239
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 14:55
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό georgosk » 07 Ιουν 2010, 08:44

johnkyr έγραψε:τα επιτόκια στις προθεσμιακές, τραβάνε την ανηφόρα.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =33805158#

Επιτόκια για προθεσμιακές καταθέσεις

* Εθνική Τράπεζα: Δίνει επιτόκιο έως 3%
* Αγροτική Τράπεζα: Επιτόκιο έως 3%
* Τράπεζα Κύπρου: Εως 3,5% για πάνω από 100.000 ευρώ
* Marfin Popular Bank: Εως 3,5% για πάνω από 100.000 ευρώ
* Alpha Bank, Eurobank, Πειραιώς: Επιτόκια έως 4,70% για νέα κεφάλαια από 200.000 ευρώ και άνω και για υφιστάμενες μεγάλες καταθέσεις
* Millennium: Μέσο ετήσιο επιτόκιο 5,23% για δεκάμηνη προθεσμιακή κατάθεση πάνω από 200.000 ευρώ
* Proton Bank: 5% για 12- μηνη κατάθεση πάνω από 20.000 ευρώ
* Τράπεζα Αττικής: 4,80% για 12μηνη νέα κατάθεση
* Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο: 4,80% για νέες καταθέσεις από 20.000 ευρώ
* Geniki Bank: 4,60% ετήσιο επιτόκιο για 9μηνη κατάθεση 30.000 ευρώ


Γι' αυτό εγώ μόλις μαζέψω λίγα χρήματα παίρνω καινούργιο αυτοκίνητο :applause , για να μην αγχώνομαι και ψάχνω που θα βάλω τα λεφτά μου .. :whistling
:lol: :lol:
Άλλωστε και στο ακραίο σενάριο της πτώχευσης (με τα σημερινά και προβλέψιμα δεδομένα είναι απίθανο έως αδύνατο) καλύτερα να έχεις αυτοκίνητο (και γενικότερα αγαθά) παρά λεφτά στο οποία δεν θα έχεις πρόσβαση... :chair
Εικόνα S40 1,8 Momentum MY08

Άβαταρ μέλους
iatroud
T5
Δημοσιεύσεις: 2031
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:47
Τοποθεσία: Καλλιθέα, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό iatroud » 07 Ιουν 2010, 16:36

georgosk έγραψε:καλύτερα να έχεις αυτοκίνητο (και γενικότερα αγαθά) παρά λεφτά στο οποία δεν θα έχεις πρόσβαση...

ούτε και στο αυτοκίνητο θα έχεις πρόσβαση γιατί πολύ απλά δεν θα έχεις βενζίνη ή λ7 να την αγοράσεις.. να το ρευστοποιήσεις θα είναι ελάχιστα πιθανό.. θα το βλέπουμε μόνο και θα το χαιρόμαστε και θα μπορούμε να διανυκτερεύσουμε προσωρινά μέσα σε αυτό στο απευκταίο σενάριο της απώλειας της στέγης μας! :mrgreen: (όπως το 81 με τους σεισμούς στην αττική ένα πράγμα..)

Υ.Γ. εκτός κι αν το ανταλλάξουμε με λίτρα βενζίνης, μα μετά πάλι δεν θαχουμε αυτοκίνητο.. :lol:
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr

Άβαταρ μέλους
georgosk
T4
Δημοσιεύσεις: 1239
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 14:55
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό georgosk » 09 Ιουν 2010, 11:25

Η μία μετά την άλλη όλες οι χώρες τις Ε.Ε. ανακοινώνουν παρόμοια μέτρα με αυτά που έλαβε πρόσφατα η Ελλάδα με στόχο την δημοσιονομική εξυγίανση. Το γεγονός αυτό δημιουργεί την αίσθηση σε όσους δεν γνωρίζουν τα θέματα επαρκώς ότι δεν μπορεί όλοι να κάνουν λάθος και ότι λίγο πολύ αυτή είναι η αναγκαία πολιτική. Την άποψη αυτή την ενισχύουν εντέχνως και τα ΜΜΕ με την προπαγάνδα που ασκούν.
Όμως για να κατανοήσει κανείς πως φτάσαμε ως εδώ πρέπει πρώτα να αντιληφθεί ότι το πρόβλημα δεν είναι οικονομικό αλλά πολιτικό. Με άλλα λόγια δεν υπάρχει οικονομική κρίση (έχω αναφερθεί παλαιότερα στο θέμα) αλλά πολιτική κρίση που αφορά την Ε.Ε. συνολικά αλλά και κάθε κράτος μέλος ξεχωριστά.
Όταν προχώρησε η Ο.Ν.Ε. (οικονομική και νομισματική ένωση) το εγχείρημα έμεινε στην μέση. Έτσι ενώ η νομισματική ένωση έγινε η οικονομική δεν προχώρησε, οπότε υπήρξε κενό πολιτικής εξουσίας στην ζώνη του €. Για να αντιμετωπίσουν την έλλειψη κοινής οικονομικής πολιτικής προσπάθησαν να θωρακίσουν το κοινό νόμισμα με αυστηρά μέτρα δημοσιονομικής σταθερότητας μονεταριστικού (από το money) χαρακτήρα.
Τα μέτρα όμως αυτά δεν διακρίνονται από ευελιξία για την αντιμετώπιση καταστάσεων κρίσης ή ύφεσης σαν αυτή που προκλήθηκε πριν 2 έτη από την Αμερικάνικη οικονομία. Επίσης πνίγουν την ανάπτυξη και οδηγούν σε ένα φαύλο κύκλο οικονομικής συρρίκνωσης.
Οι θιασώτες αυτής της πολιτικής υποστηρίζουν ότι η ανάπτυξη θα έρθει από μόνη της σε ένα δημοσιονομικά σταθερό περιβάλλον και έδωσαν έμφαση στο ίδιο το χρήμα και τον τόκο του. Όμως το χρήμα δεν είναι τίποτε άλλο από μέσο ανταλλαγής αγαθών και υπηρεσιών και όσο πιο εύκολα κυκλοφορεί τόσο διευκολύνει την πραγματική οικονομία (εμπόριο και παραγωγή). Όταν λοιπόν δίνουμε παραπάνω σημασία στο χρήμα από αυτή που πραγματικά έχει τότε δημιουργούμε στρεβλώσεις στην πραγματική οικονομία και τελικά κρίση σαν αυτή που αρχίσαμε να βιώνουμε και θα βιώνουμε με όλο και πιο αυξημένη ένταση. Οι στρεβλώσεις δημιουργούνται γιατί αντιμετωπίζουμε το χρήμα σαν αγαθό, το μαζεύουμε, το αποταμιεύουμε, προσπαθούμε να βγάλουμε κέρδος από την διαχείρισή του (βλέπε τόκος) και τελικά δεν το αφήνουμε να λειτουργήσει στην αγορά με τον πραγματικό ρόλο που έχει στην οικονομία ως μέσο ανταλλαγής. Τελικά από την επιβράδυνση της ταχύτητας κυκλοφορίας του χρήματος και την μείωση του διαθέσιμου όγκου του στην αγορά φτάσαμε εδώ και τελικά στην βαθιά ύφεση που έρχεται.
Η αποτυχία της Ε.Ε. να προχωρήσει στην οικονομική ένωση με την άσκηση ενιαίας πολιτικής κρίθηκε όταν απέτυχε να περάσει το Ευρωσύνταγμα που θα άνοιγε αυτόν το δρόμο. Τώρα επιχειρείται να ασκηθεί ένας αυστηρός δημοσιονομικός έλεγχος στα κράτη μέλη στην μορφή που βλέπουμε και περιγράφηκε παραπάνω. Όμως από ποια όργανα θα ασκηθεί αυτός ο έλεγχος, ποιος τους όρισε, ποιος τους ψήφισε και σε ποιο εκλογικό σώμα λογοδοτούν για τις πράξεις τους. Πώς οι δημοκρατικές Ευρωπαϊκές χώρες δημιούργησαν ένα φασιστικό διευθυντήριο από πρόσωπα που καλά καλά οι λαοί της Ε.Ε. δεν γνωρίζουν, πρόσωπα όμως που παίρνουν αποφάσεις για την τύχη των λαών σαν να είμαστε απλοί αριθμοί.
Η λύση λοιπόν θα έρθει εκ των πραγμάτων από εκεί που δημιουργήθηκε το πρόβλημα δηλαδή από την Ε.Ε. η οποία κατά την γνώμη μου θα πρέπει άμεσα να εξελιχθεί σε ένα ομόσπονδο κράτος κατά το Γερμανικό ή Αμερικανικό πρότυπο, αλλιώς η νομισματική ένωση και το € είναι καταδικασμένα. Όμως το σενάριο αυτό είναι δύσκολο στην παρούσα συγκυρία καθώς διάφορά οικονομικά συμφέροντα υποδαυλίζουν ένα κακώς εννοούμενο εθνικισμό που δεν επιτρέπει αυτό το βήμα όπως δεν το επέτρεψε και στο παρελθόν. Τι μένει; δύο λύσεις ή οι λαοί με την ψήφο τους θα αναδείξουν τις πολιτικές δυνάμεις (εθνικά και στο ευρωκοινοβούλιο) που θα προχωρήσουν γενναία την Ευρωπαϊκή ολοκλήρωση ή το «Ευρωδιαζύγιο» είναι προ των πυλών…. Και όποιος φύγει πρώτος μάλλον θα είναι και ο πιο τυχερός ….
Εικόνα S40 1,8 Momentum MY08

Άβαταρ μέλους
iatroud
T5
Δημοσιεύσεις: 2031
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:47
Τοποθεσία: Καλλιθέα, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό iatroud » 10 Ιουν 2010, 19:42

DIKASTIS-T5 έγραψε:Ρωτω λοιπον.Η Μερκελ διορισε σχεδον 2.000.000 κοσμο στο δημοσιο?Ο Σαρκοζι υπεβαλλε ψευδες ποθες εσχες για τη βιλα του,ανοιγοντας και επισημα το κεφαλαιο της φοροδιαφυγης στη Ελλαδα(ο Βοσκοπουλος απο καπου το διδαχθηκε)?Ο Ομπαμα <<εσφαξε>> τον Ελληνικο λαο στο χρηματιστηριο?Η τροικα εβγαζε υγειεστατους ανθρωπους στη συνταξη απο τα 40 τους χρονια?Σκεφτειτε,απαντηστε και εδω ειμαστε.

είναι σαν να πιστεύεις ότι το "πρόβλημα" είναι εθνικό! ρίξε μια ματιά στο παραπάνω post του γιώργου. μετά αναλογίσου τα χρέη ως ποσοστό επί των ΑΕΠ άλλων κρατών μελών, όπως πορτογαλία, ισπανία, ιταλία κ.λπ. πιστεύεις ακόμη ότι το "πρόβλημα" ήταν τα stage και ο αριθμός και οι αποδοχές των ΔΥ στην χώρα μας?
για να μην παρεξηγηθώ διευκρινίζω ότι συμφωνώ με αυτά που αναφέρεις στο ότι είναι κακώς κείμενα και πρέπει να εξορθολογιστούν/εξαλειφθούν στο μέτρο του δυνατού, πλην όμως αυτό που βιώνουμε πανευρωπαϊκά δεν οφείλεται σε αυτά!

όσον αφορά τώρα στα εκλογικά αποτελέσματα που αναφέρθηκες, αγγίζεις ένα μεγάλο θέμα γνωστό και ως δημοκρατικό έλλειμμα. υποτίθεται ότι από το σύνταγμα έχουμε όλοι οι πολίτες το δικαίωμα του εκλέγεστε. κούνια που μας κουνάει όμως. σκέψου πόσο θα κόστιζε στον οποιοδήποτε από εμάς να κατέβει -μην πάμε μακριά σε καμιά Β' Αθηνών- δημοτικός σύμβουλος θα σου έλεγα στις επερχόμενες εκλογές. ποιος θα πληρώσει τις αφίσες, γραμματόσημα, φακέλους, φυλλάδια, κάρτες, τηλέφωνα κ.λπ. που απαιτούνται για να μάθει ο ψιλικατζής της γειτονιάς μας ότι κατεβαίνουμε? ποιος θα μας δώσει τηλεοπτικό ή ραδιοφωνικό χρόνο?

οι λίστες των κομμάτων φτιάχνονται εκ των έσω. επιλογή μεταξύ των καταλληλότερων δεν έχεις ουσιαστικά. δίνεις λευκή επιταγή στον αποφασίζοντα κομματάρχη και κέντρο εξουσίας. είναι σαν να πηγαίνεις στην ταβέρνα, να είσαι χορτοφάγος, και να σου ζητά ο σερβιτόρος να επιλέξεις ανάμεσα σε μπριζόλα χοιρινή και σε μπριζόλα μοσχαρίσια!

για ποιες ευθύνες λέμε? το ότι είμαστε ευκολόπιστοι, αφελείς, ξεχασιάρηδες, ψιχουλολάγνοι, νάρκισσοι etc etc δίνει το δικαίωμα στους "κακούς" πολιτικούς (γιατί υπάρχουν και "καλοί" θέλω να πιστεύω, απλά δεν έχω γνωρίσει κανέναν από κοντά ακόμα) να τρώνε τις σάρκες μας και να μας φλομώνουν στο ψέμα?!

είμαστε αθώοι.. μέχρις αποδείξεως του εναντίου!
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr

Άβαταρ μέλους
iatroud
T5
Δημοσιεύσεις: 2031
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:47
Τοποθεσία: Καλλιθέα, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό iatroud » 10 Ιουν 2010, 20:28

όλα τα παραπάνω σωστά και καλά που λες! δεν απαντούν όμως στην κρίση του ευρωπαϊκού νότου και όχι μόνο! δεν απαντούν στην κρίση του χρέους όπως την έχουν βαπτίσει. εκτός κι αν δεχθούμε ότι είχαν ρουσφέτια όπως εδώ, κουτοπόνηρους πολίτες όπως εδώ κοκ. μιλάμε για διαφορετικές κουλτούρες, διαφορετικές παιδείες!
ο μόνος κοινός παρονομαστής σε όλες αυτές τις χώρες είναι οι πολιτικοί και τα κέντρα εξουσίας που τους προωθούν, στηρίζουν και εξαφανίζουν κατά το δοκούν. δεν φταίει ο έλληνας, ούτε ο ελληνάρας!
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr

Άβαταρ μέλους
iatroud
T5
Δημοσιεύσεις: 2031
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:47
Τοποθεσία: Καλλιθέα, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό iatroud » 10 Ιουν 2010, 21:33

DIKASTIS-T5 έγραψε:Κι αυτοι ειχαν.είχαν υπεράριθμους και υπεραμοιβόμενους ΔΥ?Υπαρχει μια διαφορα μεταξυ Ελλαδας και υπολοιπου νοτου.δεν μπορεί, θα υπάρχουν κι άλλεςΗ Ελλαδα λυγισε εχοντας το μεγαλυτερο δημοσιο χρεος του πλανητη(το δημοσιο χρεος ειναι αναλογια του πληθησμου και οχι αναλογια του ΑΕΠ)κανονικά θαπρεπε να ήταν αναλογικά με τον γυναικείο πληθυσμό του και δη τον μεταξύ 18-25!ενω οι υπολοιποι νοτιοι λυγισαν απο τη χρηματοπιστωτικη κρισηδεν υπάρχει καμιά κρίση, απλά ξεφουσκώνουν τα χρέη. για φαντάσου, σου επιτρέπει η ΕΕ να έχεις μέχρι 3% του ΑΕΠ έλλειμα το χρόνο, δηλ. σε 30 χρόνια θα έχεις φαληρίσει? όχι, απλά σε 30 χρόνια θα στο ξαναξεφουσκώσουν αν βέβαια παραμείνουν ίδιες οι σημερινές παραδοχές.Για τον απλο λογο οτι αυτες οι χωρες εχουν κλαδους που χτυπηθηκαν απο την κριση οπως βαριες βιομηχανιες (δεν θα αναφέρεσαι στην πορτογαλία φαντάζομαι, μόνο πορτογάλια βγάζει κι αυτή!) κτλ τους οποιους η Ελλαδα δεν εχει (έχει greeksouvlaki heavy industries).Η κριση για την Ελλαδα ειναι απλα χρονικη συμπτωση με τον κινδυνο χρεοκωπιας της.ο κίνδυνος χρεοκοπίας είναι αντιστρόφως ανάλογος της ταχύτητας εξάπλωσης της φήμης ότι πτωχεύουμεΚαποια στιγμη θα ερχοταν,δεν πιστευω να διαφωνειτε,απλα ετυχε τωρα.Η κριση σαν επιπτωση στην Ελλαδα εχει την καταρρευση του τραπεζικου συστηματος (έχουμε ένα από τα υγιέστερα τραπεζικά συστήματα συγκριτικά με άλλα νότια κράτη μέλη, εξαιρουμένων κάνα δυο αδύναμων κρίκων) την οποια ερχεται να οξυνει το γεγονος της φυγαδευσης των καταθεσεων (θα ξανάρθουν μην ανησυχείς, προμήθειες να καταβάλλονται).Με λιγα λογια το προβλημα για τον Ευρωπαικο νοτο ειναι το ιδιο,αλλα εχει αλλες αιτιες και παραμετρους.Ο υπολοιπος νοτος εχει κυριως προβλημα ρευστοτητας.

όλο το τραπεζικό σύστημα έχει πρόβλημα ρευστότητας σε ταυτόχρονη ανάληψη. δεν αγνοεί κανείς τι σημαίνει να έχεις στο ταμείο 1 και να δανείζεις 1000! εδώ έχουμε απλά ένα "κούρεμα"! κουρεύονται τα χρέη, κουρεύεται το βιοτικό επίπεδο των αδύναμων κρίκων (ημών των θνητών μικροαστών), κουρεύεται ο μετρητής στο κοντέρ και είναι όλοι χάπι! οι τραπεζίτες, οι βιομήχανοι, οι πολιτικοί, οι μικροαστοί!
ζήτω και πάλι ζήτω, δεν περιγράφω άλλο (για σήμερα)
πάω να απολαύσω στο μπαλκόνι, φάτσα με την τέντα του απέναντι, ένα από τα στοκαρισμένα -στην τιμή των 3€ ανά πακέτο- τσιγάρα!
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 10 Ιουν 2010, 21:59

Στην κατάσταση που είναι σήμερα, η χώρα, δε μπορεί ούτε καν να χρεοκοπήσει!

http://www.eurocapital.gr/index.php/per ... 15268.html
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
vrestas
T5
Δημοσιεύσεις: 2147
Εγγραφή: 07 Φεβ 2010, 23:13
Τοποθεσία: West Attica

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό vrestas » 10 Ιουν 2010, 22:08

Πέρα απο τις ευθυνες των πολιτικών και του γενικότερου συστήματος μην αγνοουμαι και την βαρυτητα του δημοσίου τομέα. Σαφώς φταμε ολοι μας που ζουμε σε ενα κρατος που με την ανοχη μας εχει γινει ετσι.Αν ο ΟΣΕ εχει τρυπα 10 Δις , τα φραγκα δεν τα εχουν φάει μονο οι υπουργοι. Πυραμιδα ειναι που τρωνε ολοι για να μην μιλάνε,απο τον πιο αδυναμο στον πιο ισχυρό. Οταν ο πιο απλος υπαλληλος λαμβανει κάθε μηνα υπερωρίες που δεν εχει δουλεψει επειδη απλα και μονο ο διευθυντης εχει ενα κονδυλι που ΄΄πρεπει΄΄ να το μοιρασει τοτε ειναι δεδομενο πως καθε εργαζομενος μηνα μηνα και αναλογικα απο την θέση του ΄΄κλεβει΄΄ την ιδια του την εταιρεία,φαντασου ποσα θα κλεβει και καποιος που εχει ισχυρη θέση. Για τα stage καλα καναν και δεν ανανεωσαν τις συμβασεις,δεν τους διωξαν,απλα εληξε η συμβαση,δεν τους χρειαζονται και τωρα πανε σπιτι τους,συμβαση ορισμενου χρονου εχουν για αποκτηση εργασιακης εμπειρίας,δεν σημαινει πως επειδη αποκτουν εργασιακη εμπειρια πρεπει να προσηφθουν κιολας. Και εγω δουλεψα με αοριστου χρονου συμβασεις διμηνου σε ιδιωτικη εταιρεια για 1 χρονο,οταν ληξαν οι συμβασεις και ΄΄τελειωσε΄΄ το εργο δεν με απολυσαν απλά εληξε η συμβαση μου(βεβαια δουλευα σε εργο που ειχε συγκεκριμενη χρονικη διαρκεια).Το μισθολογικό κοστος σε κάθε εταιρεία παίζει πολυ σημαντικό ρόλο,επειδή δουλευω σε μεγαλη βιομηχανία και γνωρίζω τι σημαινει μισθολογικό κοστος,εχει και η μανα μου μαγαζί,μην λέμε γενικά κουβεντες οτι για το προβλημα δεν φταιει το μισθολογικό κοστος του δημοσίου. Το δημοσιο οχι μονο δεν ξερει ποσα πληρωνει καθε μηνα,οχι μονο δεν δουλευει κανεις 40 ωρες την εβδομαδα,οχι μονο κανεις δεν εχει 22 μερες αδεια τον χρονο οπως ολοι στον ιδιωτ.τομεαο,οχι μονο δεν παιρνει υπερωριες και επιδοματα που δεν δουλευει,επισης ειναι υπεραριθμο ,χωρις σχεδιο σε ειδικοτητες και οποιος δουλευει ειναι και εξυπηρετικος ειναι και μαλακας με βαση τους συναδελφους του. Αυτα που γινονται στο δημοσιο αγαπητοι δεν γινονται πουθενα στον κοσμο. Πληρωνουμαι ενα ματσο κοσμο για να καθονται και κανενας Ελληνας δεν ειναι ευχαριστημενος με τις δημοσιες υπηρεσιες. Υπαρχει καποιος που παει στο Ικα,σε νοσοκομειο,πολεοδομια,δημο,υπουργειο,κλπ κλπ κλπ που αφου κανει την δουλεια του λεει Ωραια υπηρεσια το ΙΚΑ,πολυ σβελτοι και εξυπηρετικοι??Υπαρχει?Υπαρχει καποιος τομεας του δημοσιου που δεν λαδωνεται?Για να μπεις σε νοσοκομειο λαδωνεις,στο ΙΚΑ λαδωνεις,στην εφορια λαδώνεις, ακομα και εναν καδο σκουπιδιων να ζητησεις κοντα στο σπιτι σου πρεπει να λαδωσεις στον δημο. Ε γιαυτο ποιος φταει?ο Παπανδρεου και ο Καραμανλης?Μια επιχειρηση την ανεβαζει η την κατεβαζει ολο το προσωπικο, στην επιχειρηση που λεγεται Δημοσιο και ειναι και μπουρδελο για την καταντια αυτη ευθυνονται ολοι,απο την κορυφη μεχρι τον πάτο,ολοι οσοι εργαζονται εκει μεσα.Στις καλές μερες μια χαρά περναγαν οι δημοσιοι τα τελευταια 2010 χρόνια,ας σφιξουν λιγο οι κώλοι τωρα που υπαρχει κριση,γιατι η ζωη δεν ειναι μονο λουφα,θελει και καμια σκοπια που και που.
Ολα αυτα που γινονται στο δημοσιο περα απο το μισθολογικο κοστος ειναι επειδη το δημοσιο γενικοτερα δεν παράγει,παραγει συνηθως μονο γραφειοκρατια και υπηρεσίες,ας δουνε λοιπον το θεμα και να προσπαθησουν να εχουμε ενα μικρο αριθμο εργαζομενων που να παραγει οπωσδηποτε τις υπηρεσιες αυτες που πρεπει να εχουμε με το μικροτερο δυνατο κοστος και ας επενδυσει χρημα σε παραγωγικες εργασιες. Ολες οι δημοτικες επιχειρησεις αναπτυξης των Δημων ειναι υερχρεωμενες,γιατι??Γιατι ειναι ωραια στο δημόσιο!
S60 2.0T MY11, Summum, Vibrant Copper

Άβαταρ μέλους
iatroud
T5
Δημοσιεύσεις: 2031
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:47
Τοποθεσία: Καλλιθέα, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό iatroud » 10 Ιουν 2010, 23:03

Εικόνα
ρε σεις! φωνάζετε και οι δύο μαζί "να ένα δέντρο" και στέκεστε μπροστά στον δρυμό του καρά ντερέ!!

κανείς δεν είπε ότι θα πρέπει να μείνουν απολίτιστοι, υπεράριθμοι, αναποτελεσματικοί και άξεστοι οι δημόσιοι υπάλληλοι!

ΔΕΝ είναι όμως εκείνοι το ΠΡΟΒΛΗΜΑ! ως μοναδικό επιχείρημα, το οποίο όσο και να τραγουδάτε δεν το καταρρίπτετε μέχρι στιγμής, σας παραθέτω ότι οι νοτιοευρωπαίοι φίλοι μας ΔΕΝ έχουν την ίδια παθογένεια με αυτή στην οποία εστιάζετε! το πρόβλημα είναι αλλού.

το να βγάζουμε το μένος μας, δικαίως τις περισσότερες φορές (όχι όλες όμως), σε επαγγελματικές κατηγορίες συμπολιτών μας δεν οδηγεί σε λύσεις, πέραν ίσως μιας προσωρινής εκτόνωσης. είτε εκείνοι λέγονται ΔΥ είτε ταξιτζήδες και φορτηγατζήδες, δεν αποτελούν το πρόβλημα. ίσως να αποτελούν πρόβλημα αλλά σε καμία περίπτωση ΤΟ πρόβλημα!

όταν η αγορά αναπτυσσόταν ραγδαία τις δεκαετίες του 90 και 00, ένας μέσος δημόσιος υπάλληλος που τιμούσε τον όρκο του περιοριζόταν σε έναν μισθό όταν γύρω του κόσμος και κοσμάκης θησαύριζε! από μεσίτες και ηλεκτρολογο-υδραυλικούς μέχρι λιμενεργάτες και πλακάδες. τώρα απολαμβάνει τα ψίχουλά του στην ασφάλεια του σκυλόσπιτου στην αυλή του αφεντικού του, βλέποντας έξω να βρέχει. πάντα δύο όψεις το νόμισμα. τα βέλη στις φαρέτρες του καθενός μας θα είναι πολλά σαν τις σαϊτες στους βροντάδες της Χίου Εικόνα

λύση στο πρόβλημα δεν πρόκειται να βρούμε αν δεν βρούμε πρώτα το πρόβλημα!
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 10 Ιουν 2010, 23:33

Πως τα ελληνικά ΜΜΕ έχασαν το μεγαλύτερο νέο της Μεταπολίτευσης, την χρεοκοπία της χώρας.

http://www.medium.gr/index.php?option=c ... &Itemid=65
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
vrestas
T5
Δημοσιεύσεις: 2147
Εγγραφή: 07 Φεβ 2010, 23:13
Τοποθεσία: West Attica

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό vrestas » 11 Ιουν 2010, 01:30

Δημητρη δεν κοιταμε το δεντρο και αφηνουμε το δάσος!Αλλα μια φωτια απο ενα δεντρο ξεκιναει και καιγεται το δάσος. Περα απο αυτα, οι ΔΥ ειναι πάρα πολλοι αρα μιλαμε για μεγαλο προβλημα.Το προβλημα στους ευρωπαιους δεν με απασχολει αυτην τη στιγμη,εγω για την Ελλαδα συζητω που φόρους μεχρι σημερα δεν πληρωνε κανένας.Μας λες ποσους φορους πληρωνουν και ποιοι στην ευρωπη?Στην Ελλαδα περα απο μισθωτους και συνταξιουχους δεν πληρωνει κανενας.Και ναι το προβλημα ειναι και οι ταξιτζιδες και οι φορτιγατζιδες. Δεν καταλαβα γιατι τοσα χρονια ενα ταξι να δηλωνει 16.000 ευρω ετησιο εισοδημα ασχετα αν βγαζει απο 30-60χιλιαρικα?Γιατι να πληρωνει φορο τοσα χρονια 1000 ευρώ και να κονομαει 3χιλιαρικα και εγω αν παρω 3000 ευρω το μηνα θα δωσω 4χιλιαδες φορο?Γιατι να τους δωσει αυξηση η ΝΔ 70%, ξερεις κανεναν να εχει παρεει 70% αυξηση και να τον λυπομαστε κιολας που θα φορολογηθει??Στην ευρωπη φιλοι μου ολοι πληρωνουν,στην Ελλαδα ηρθε η ωρα καποιοι να πληρωσουν και τους λυπομαστε κιολας??Καλα ειναι να λεμε αερολογιες αλλα η πραγματικη ζωη τα πραγματικα παραδειγματα αλλα λενε. Οι φορτηγατζιδες αν κανουν τζιρο 100χιλιαδες και αυτοι πλαφον ειχαν,διναν 1000-2000 φορο και τελειωνε η υποθεση.Οι ποδοσφαιριστες τα ιδια, φορολογηση με 15%, και τωρα που μπαινουν ολοι στην κλιμακα και ειναι θεμα ΙΣΟΝΟΜΙΑΣ.θα καθησουμε και θα λεμε πως δεν φταινε οι δημοσιοι,δεν φταινε οι ταξιτζιδες δεν φταινε οι φορτιγατζιδες.Ολοι διαδραματιζουν τον ρολο τους,ολοι εμεις ειμαστε η οικονομία!Αν ζηλευεις τους ηλεκτρολογους και τους πλακαδες ελευθερη αγορα εχουμε μπορεις να κάνεις αυτη τη δουλεια η να επιλεξεις ποιον να προτιμησεις. Οταν εισαι ΔΥ και σε πληρωνω εγω θα εχω την απαιτηση πρωτον να κανεις την δουλεια σου σωστα , να εισαι τιμιος και εξυπηρετικός και να πληρωνεσαι αναλογα με τα προσοντα σου και την εργατικότητα σου. Ισοτητα θελαν οι γυναικες αλλα να δουλευουν 20 χρονια και να παρουν συνταξη στα 50 να πανε για κεντημα. Ολοι δηλαδη οι εργαζομενοι μισθωτοι η οι σωστοι επαγγελματιες να βαλουμε πλατη για να παιρνει συνταξη ο στρατιωτικος στα 45, η θιτσα στα 50,ο δημοσιος στα 50 και να τα ξινει 30 χρονια και κατα τα αλλα φταινει τα spread οι τραπεζες τα κυκλωματα οι πολιτικοι και παει λεγοντας....εμεις ειμαστε μια χαρα.
S60 2.0T MY11, Summum, Vibrant Copper

Άβαταρ μέλους
iatroud
T5
Δημοσιεύσεις: 2031
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:47
Τοποθεσία: Καλλιθέα, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό iatroud » 11 Ιουν 2010, 02:08

παναγιώτη, ρίξε μια ματιά στο δάσος που βλέπω από εδώ που κάθομαι..

Παρά τις προσπάθειες του συνόλου σχεδόν των κυβερνήσεων των τελευταίων 20 ετών για αναβάθμιση του ρόλου της άμεσης φορολογίας, οι έμμεσοι φόροι εξακολουθούν να αποφέρουν περίπου το 60% των συνολικών φορολογικών εσόδων και οι άμεσοι φόροι (φόροι πάνω στο εισόδημα των φυσικών και νομικών προσώπων και στην περιουσία) το υπόλοιπο 40%. Ακριβώς αντίστροφη είναι η αναλογία αυτή κατά μέσον όρο στους ευρωπαίους εταίρους μας, όπως και στις υπόλοιπες χώρες του ΟΟΣΑ.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... z0qUcWWOcX


το παραπάνω απαντά στο ερώτημά σου για το ποιοι πληρώνουν και πόσο στην ευρώπη..

για όσους δεν γνωρίζουν τι σημαίνει έμμεση φορολόγηση και για ποιο λόγο είναι κατά τεκμήριο άδικη μορφή δημόσιου εσόδου..
«Οι φόροι στα τρόφιμα, στα τσιγάρα και στη στέγαση (περιλαμβάνει το πετρέλαιο θέρμανσης) είναι καθαρά αντίστροφα προοδευτικοί. Το φτωχότερο 10% του πληθυσμού πληρώνει 6,5% της συνολικής δαπάνης του για φόρους στα τσιγάρα, στα φαγητά και στη στέγαση (κυρίως στο πετρέλαιο θέρμανσης και στη ΔΕΗ). Για τα ίδια αγαθά το πλουσιότερο 10% του πληθυσμού πληρώνει μόνο 2,5% της συνολικής δαπάνης του».
Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... z0qUcWWOcX


να θυμίσουμε ότι βάσει του ελληνικού συντάγματος (άρθρο 4, παρ.5) Οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους

αυτό είναι Πρόβλημα.

το ότι οι πολιτικοί που ψηφίζουμε "δημοκρατικά" είναι εκείνοι οι εκλεκτοί που φιλτράρονται από τα κέντρα εξουσίας (μιντιάδες, πετρελαιάδες, ναύαρχοι κ.λπ.) και σερβίρονται στο πιάτο μας ως καταλληλότεροι σαν τα προϊόντα των πολυεθνικών στα μεσαία ράφια των υπερμάρκετ, είναι Πρόβλημα.

το ότι ο εργαζόμενος και ο μικρομεσαίος δεν έχει φωνή και ας θέλει να ουρλιάξει για το δίκιο του (δεν περιορίζεται εντός των συνόρων μας αυτό) είναι Πρόβλημα.

το ότι τους είναι πολύ ευκολότερο να κυβερνούν κατακερματισμένες μονάδες από συντεταγμένα κοινωνικά στρώματα, είναι Πρόβλημα στο βαθμό που το επιτρέπουμε να συμβαίνει.

ναι, πολλά πράγματα πρέπει να διορθωθούν και κάθε κίνηση προς αυτή την κατεύθυνση είναι παρακαταθήκη για ένα καλύτερο μέλλον για τα παιδιά μας, αλλά οφείλουμε να μην μένουμε σε αυτά και να σηκωνόμαστε στις μύτες των ποδιών μας, να κοιτάμε πάνω από αυτά! εκείνα στο βάθος είναι που πρέπει να αλλάξουν πρώτα..

Υ.Γ. δίχως να ζηλεύω κανέναν, ήθελα να τονίσω ότι η απόδοση είναι ανάλογη του ρίσκου. όταν αποστρέφεσαι το ρίσκο συμβιβάζεσαι με τα ψίχουλα του αφεντικού σου, όταν από την άλλη κυνηγάς την τύχη σου -και οι συνθήκες το επιτρέψουν- δύναται να μεγαλουργήσεις. όταν αλλάξουν οι συνθήκες όμως δεν βγαίνεις να πεις ότι δεν είχες διαβάσει τους όρους στο "συμβόλαιό σου". τον κίνδυνο ή τον έχεις ή δεν τον έχεις αποδεχθεί. κάποιες φορές θα κερδίσεις (πχ. ΙΥ υψηλότερες αμοιβές, μπόνους, στοκ όπτιον, ελαστικές μορφές εργασίας) κάποιες πάλι όχι (πχ ΔΥ ασφάλεια θέσης εργασίας).
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr

Άβαταρ μέλους
vrestas
T5
Δημοσιεύσεις: 2147
Εγγραφή: 07 Φεβ 2010, 23:13
Τοποθεσία: West Attica

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό vrestas » 11 Ιουν 2010, 03:05

iatroud έγραψε:παναγιώτη, ρίξε μια ματιά στο δάσος που βλέπω από εδώ που κάθομαι..

Παρά τις προσπάθειες του συνόλου σχεδόν των κυβερνήσεων των τελευταίων 20 ετών για αναβάθμιση του ρόλου της άμεσης φορολογίας, οι έμμεσοι φόροι εξακολουθούν να αποφέρουν περίπου το 60% των συνολικών φορολογικών εσόδων και οι άμεσοι φόροι (φόροι πάνω στο εισόδημα των φυσικών και νομικών προσώπων και στην περιουσία) το υπόλοιπο 40%. Ακριβώς αντίστροφη είναι η αναλογία αυτή κατά μέσον όρο στους ευρωπαίους εταίρους μας, όπως και στις υπόλοιπες χώρες του ΟΟΣΑ.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... z0qUcWWOcX


το παραπάνω απαντά στο ερώτημά σου για το ποιοι πληρώνουν και πόσο στην ευρώπη..

.


**Το αρθρο ειναι του 2004 με στοιχεια του 1998-99**το φορολογικο εχει αλλαξει πολλες φορες απο τοτε...και η αναλογια ειναι σιγουρα πανω απο 70-30.
Το προβλημα ειναι οτι στην Ευρωπη ολοι πληρωνουν και για τα εισοδηματα που αποκτουν και για τα αγαθα που αγοράζουν,ενω στην Ελλάδα πληρωνουμε ολοι για τα αγαθά και ελαχιστοι για τα εισοδηματα μας γιαυτο ειμαστε 60-40 ενώ αλλοι ειναι 40-60. Η διαφορα αριθμητικα ειναι τεραστια,αλλο να φορολογουνται στο εισοδημα 1εκατ ανθρωποι και αλλο 4 εκατ ενω πανω κατω οι δαπανες που κανουμε ειναι ιδιες.
Το link εδω εχει πιο προσφατα στοιχεια και καλη συγκριση μεταξυ ΕΕ.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64088
Για μενα το προβλημα περα του φορολογικου ειναι οτι δεν εχουμε υπηρεσιες για οτι πληρωνουμε.Πληρωνουμε στο δημοσιο και δεν μας παρεχει υπηρεσιες με ποιοτητα και εχει μπει και στο πετσι των ΔΥ το λαδάκι αρα μου φταινει και οι ΔΥ.

Η διάχυτη και διογκούμενη φοροδιαφυγή, τόσο στους άμεσους όσο και στους έμμεσους φόρους, οφείλεται βασικά στην έλλειψη πολιτικής βούλησης για την πάταξή της από όλες τις κυβερνήσεις των τελευταίων 35 χρόνων. Εξαιτίας της έλλειψης αυτής ο ελεγκτικός και εισπρακτικός μηχανισμός του υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών είναι αναποτελεσματικός, παρ' όλο που σήμερα τα διαθέσιμα σύγχρονα συστήματα μηχανοργάνωσης παρέχουν τεράστιες δυνατότητες ελέγχων και διασταυρώσεων. Στην αναποτελεσματικότητά του συμβάλλουν δυστυχώς και ορισμένοι επίορκοι δημόσιοι λειτουργοί καθώς και η μεγάλης έκτασης διαφθορά στην ελληνική κοινωνία.

Η πολιτικη βουληση ισως και να ηρθε,αλλιως το αντιλαμβανεται ο καθενας μας,ειναι σχετικό. Το αντικειμενο ειναι πως τα μεσα τα εχετε παρ' όλο που σήμερα τα διαθέσιμα σύγχρονα συστήματα μηχανοργάνωσης παρέχουν τεράστιες δυνατότητες ελέγχων και διασταυρώσεων, αρα κάντε την δουλεία σας και ολα θα πανε καλα. Αμα δουλευατε σε ιδιωτικη εταιρεια και ο βοσκοπουλος σας χρωσταγε θα κανατε 20 χρονια να τα παρετε?εκει γιατι το ριξατε στο ταβλι ?Γιατι πολυ απλα φταιει το κρατος η κυβερνηση,ο ελεκτικος μηχανισμος....Εσεις οι δημοσιοι υπαλληλοι εισαστε μερος του μηχανισμου και αν κανατε την δουλεια σας σωστα κανεις δεν θα τα εβαζε μαζι σας.
S60 2.0T MY11, Summum, Vibrant Copper

Άβαταρ μέλους
iatroud
T5
Δημοσιεύσεις: 2031
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:47
Τοποθεσία: Καλλιθέα, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό iatroud » 11 Ιουν 2010, 08:41

Αν δουλεύαμε σε ιδιωτική εταιρεία οι πολιτικοί μας προϊστάμενοι δεν θα καλύπτονταν από νόμους περί μη ευθύνης!
κατά τα λοιπά συμφωνώ απολύτως με τα γραφόμενά σου
κρατώ ειδικά το "και ολα θα πανε καλα"! :-D
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 14 Ιουν 2010, 00:00

"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 16 Ιουν 2010, 14:15

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=36459151

ΕΚΤ: «haircut» 5% στα ελληνικά ομόλογα
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

gdoudou
T2
Δημοσιεύσεις: 194
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 21:11
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό gdoudou » 16 Ιουν 2010, 14:41

.
Τελευταία επεξεργασία από gdoudou σε 28 Ιουν 2011, 11:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
georgosk
T4
Δημοσιεύσεις: 1239
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 14:55
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό georgosk » 16 Ιουν 2010, 14:49

Γιάννη θυμάσαι που διερωτήθηκες τι μπορεί να σημαίνει το γεγονός ότι οι τράπεζες ξεφορτώνονται ελληνικά ομόλογα; Νομίζω ότι με τις τρέχουσες εξελίξεις απαντήθηκε. Συμπέρασμα οι τράπεζες δεν πιάνονται κορόιδα, μόνο ο λαός....
Επί της ουσίας και σχετικά με την υποβάθμιση, πάρα το τι λένε η Ε.Ε., η Ε.Κ.Τ. και το Δ.Ν.Τ. ότι η υποβάθμιση ήταν αδικαιολόγητη κ.τ.λ., κατά την γνώμη μου ήταν απόλυτα δικαιολογημένη και εγώ αν ήμουν στην θέση τους θα το έκανα. Γιατί παρά τις γελοίες δηλώσεις της ελληνικής κυβέρνησης και της τρόικας η ελληνική οικονομία βουλιάζει εξαιτίας των μέτρων "δημοσιονομικής σταθερότητας". Μέτρα τα οποία στραγγαλίζουν την ελληνική οικονομία και την παραγωγική δραστηριότητα. Είμαστε ήδη σε ύφεση και αυτό σημαίνει ότι τα μέτρα απλά δεν αποδίδουν ούτε αυτά που λογάριαζαν αυτοί που τα επέβαλαν και αυτοί που τα εφαρμόζουν. Το μεγαλύτερο έγκλημα που συντελείται δε αυτό το διάστημα στην Ε.Ε. είναι ότι με αυτές τις ηλίθιες μονεταριστικού χαρακτήρα πολιτικές αφήνουν αναξιοποίητο μεγάλο μέρος των παραγωγικών πόρων (βλέπε ανεργία, κλείσιμο επιχειρήσεων κ.τ.λ.), πως θα έρθει η ανάπτυξη υπό τέτοιες προϋποθέσεις; Κανείς τους δεν δίνει μια πειστική απάντηση. Αυτό βλέπουν και οι οίκοι αξιολόγησης δηλαδή το αδιέξοδο των πολιτικών που εφαρμόζονται, και κάνουν τις ανάλογες εκτιμήσεις και φυσικά υποβαθμίσεις. Ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε έλεγε προεκλογικά η κυβέρνηση, ακολουθεί όμως ακριβώς την ίδια πολιτική με τους προηγούμενους και μένει κανείς με την απορία πως οι ίδιες πολιτικές που μας έφεραν ως εδώ θα μας βγάλουν από την κατάσταση αυτή;
Εικόνα S40 1,8 Momentum MY08

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 16 Ιουν 2010, 15:33

αν δεν το έχουμε καταλάβει, οι ξένες δυνάμεις έχουν ξεκινήσει ήδη, τον τεμαχισμό και την δημοπρασία του όποιου πλούτου έχει μείνει, για να εξασφαλίσουν τα κεφάλαια που μας δάνεισαν.
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
iatroud
T5
Δημοσιεύσεις: 2031
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:47
Τοποθεσία: Καλλιθέα, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό iatroud » 16 Ιουν 2010, 17:09

το πρόστυχο στην υπόθεση είναι ότι έχουν μοιράσει και τον πλούτο εκείνο τον οποίο έχουμε και αγνοούμε! μία ακόμη σιέρα λεόνε, ένα ακόμη αφγανιστάν, τπτ λιγότερο τπτ πιότερο..!
Δημήτρης, S40 1.6 kinetic MY10
www.iatroud.gr

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 17 Ιουν 2010, 12:45

Αύξηση από 4,7% σε 5,3% σημείωσε ο πληθωρισμός στην Ελλάδα τον Μάϊο, σε σχέση με τον Απρίλιο, σύμφωνα με στοιχεία της κοινοτικής στατιστικής υπηρεσίας (Eurostat) που δόθηκαν σήμερα στη δημοσιότητα στις Βρυξέλλες.
Στην ευρωζώνη ο πληθωρισμός αυξήθηκε από 1,5% τον Απρίλιο σε 1,6% το Μαϊο, ενώ πριν από ένα χρόνο ήταν 0%.
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
vrestas
T5
Δημοσιεύσεις: 2147
Εγγραφή: 07 Φεβ 2010, 23:13
Τοποθεσία: West Attica

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό vrestas » 17 Ιουν 2010, 13:31

johnkyr έγραψε:αν δεν το έχουμε καταλάβει, οι ξένες δυνάμεις έχουν ξεκινήσει ήδη, τον τεμαχισμό και την δημοπρασία του όποιου πλούτου έχει μείνει, για να εξασφαλίσουν τα κεφάλαια που μας δάνεισαν.


Αναμενόμενο...τζαμπα κανείς δεν δανείζει. ¨Εχει να πεσει ξεπουλημα σε περίοδο εκπτώσεων!
S60 2.0T MY11, Summum, Vibrant Copper

Άβαταρ μέλους
georgosk
T4
Δημοσιεύσεις: 1239
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 14:55
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό georgosk » 21 Ιουν 2010, 09:14

Και να τα μας τα νέα μέτρα για τα εργασιακά. Αύξηση ορίου απολύσεων, μείωση αποζημιώσεων λόγω απόλυσης, ελαστικές σχέσεις εργασίας κ.τ.λ. Οι αλλαγές στα εργασιακά έγιναν με το πρόσχημα της οικονομικής κρίσής. Αλλά, αφού όπως μας λένε η κρίση είναι δημοσιονομική και έχει να κάνει με το δημόσιο χρέος και το έλλειμμα στον προϋπολογισμό, προς τι αυτά τα μέτρα. Πως αυτά το μέτρα θα συμβάλουν στο δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας; Δηλαδή αν ένας επιχειρηματίας απολύει πιο εύκολα και με μικρότερο κόστος, αυτό θα συμβάλει στα δημόσιο οικονομικά; πως θα γίνει αυτό; Αυτά για όσους νομίζουν ακόμα ότι το πρόβλημα είναι οικονομικό. Το πρόβλημα είναι πολιτικό και ταξικό.
Η επιχειρηματολογία βέβαια είναι ότι η ευελιξία στα εργασιακά θα μας οδηγήσει στην ανάπτυξη. Αυτή η θέση όμως δεν τεκμηριώνεται επαρκώς από κανέναν από όσους την προβάλουν, ξεστομίζεται απλά ως αξίωμα. Φυσικά θα αποδειχθεί ότι δεν είναι καθόλου έτσι καθώς τίποτα δεν συμβαίνει αυτόματα αν δεν προκληθεί από κάπου και ανάπτυξη με απολύσεις δεν γίνεται (το έχω αναφέρει σε προηγούμενο ποστ). Συνεχίζουν όμως και σου λένε ότι το νέο εργασιακό πλαίσιο θα φέρει επενδύσεις στην χώρα. Αυτό δεν θα συμβεί για δύο λόγους. 1ον γιατί δεν υπάρχει εσωτερική ενεργώς ζήτηση για σχεδόν καμία κατηγορία προϊόντων καθώς με τα αλλεπάλληλα μέτρα έχει μειωθεί η αγοραστική δύναμή των καταναλωτών + απολύσεις +αβεβαιότητα και ανασφάλεια και 2ον γιατί ούτε ευκολία στις εξαγωγές έχουμε με τις σημαντικές ελλείψεις σε υποδομές αλλά και του κόστους στις μεταφορές καθότι έχουμε τα πιο ακριβά καύσιμα στην Ευρώπη.
Απλά έχουμε μέτρα δώρο στο μεγάλο κεφάλαιο το οποίο θα μπορεί από ακόμα πιο ισχυρή θέση να επαναδιαπραγματευτεί μισθούς και συνθήκες εργασίας. Βέβαια πίσω από άλλα αυτά υπάρχουν άνθρωποι και οικογένειες, αλλά αυτό μάλλον δεν απασχολεί ιδιαίτερα κανένα από αυτούς που λαμβάνουν αποφάσεις.
Εικόνα S40 1,8 Momentum MY08

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 24 Ιουν 2010, 00:00

Προσχεδίου νόμου «Κατάργηση, συγχώνευση υπηρεσιών, οργανισμών και φορέων του δημόσιου τομέα>

http://www.ypepth.gr/docs/sxedio_katarg ... 100623.doc
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 24 Ιουν 2010, 00:15

δεν σε καταλαβαίνω και δεν είναι η πρώτη φορά .... :q
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 24 Ιουν 2010, 00:30

έτσι όπως πάμε, καταργούνται και τα αναγκαία
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
georgosk
T4
Δημοσιεύσεις: 1239
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 14:55
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό georgosk » 24 Ιουν 2010, 09:49

Οι λόγοι που μια Δημόσια υπηρεσία υπολειτουργεί ή δεν μπόρεσε να εκπληρώσει τους στόχους για τους οποίους δημιουργήθηκε είναι πολλοί. Ένας από αυτούς και σημαντικός είναι ότι πολλές φορές η εύρυθμη λειτουργία τους δεν βόλευε κάποιους να κάνουν τις "δουλείές" τους, καταλαβαίνετε τι εννοώ, είναι υπηρεσίες που είχαν κυρίως ελεγκτικό ρόλο. Άλλος λόγος είναι ότι τις τελευταίες δεκαετίες ακούμε συνέχεια για διοικητικές μεταρρυθμίσεις που πάντα μένουν στην μέση λόγω αλλαγής κυβέρνησης ή υπουργού όλα αυτά αφήνουν διάφορες υπηρεσίες πίσω τους σε μια ημιθανή κατάσταση. Για όλα αυτά οι εργαζόμενοι έχουν μικρή έως καθόλου ευθύνη ειδικά όσοι διορίστηκαν με ΑΣΕΠ. Δυστυχώς όμως οι εργαζόμενοι την πληρώνουν πάντα. Οκ συμφωνώ ότι κάποιοι μπήκαν με αδιαφανείς διαδικασίες, ας γίνει έλεγχος για αυτό σε όλες τις δημόσιες υπηρεσίες, τα στοιχεία υπάρχουν στα ατομικά μητρώα των υπαλλήλων, και όσοι είναι ας απολυθούν. Αλλά όχι να γενικεύουμε και να την πληρώνουν όλοι. Επίσης όπως έχω ξαναγράψει υπάρχουν και υπηρεσίες που δεν καταργούνται, εκεί όλοι έχουν διοριστεί αξιοκρατικά; και όλοι έχουν υψηλή παραγωγικότητα; δεν νομίζω.
Αλλά ακόμα και αν όλα γίνουν όπως τα θέλει η κυβέρνηση νομίζει κανείς μισθωτός ελεύθερος επαγγελματίας, συνταξιούχος ή κάποιος που έχει μια μικρή επιχείρηση ότι το δικό του αύριο θα είναι καλύτερο; Με διάφορα προσχήματα όπως έγραψε και ο Γιάννης θα καταργήσουν ακόμα και δημόσιες υπηρεσίες που χρειάζονται όπως σχολεία και νοσοκομεία και τότε εμείς δεν θα έχουμε πρόσβαση σε αυτά. Γιατί σήμερα δίνουμε ένα φακελάκι στον γιατρό, το οποίο είναι ανήθικο και κατακριτέο και πρέπει να σταματήσει, αλλά αν το νοσοκομείο γίνει ιδιωτικό τότε η ασφάλειά μας και το εισόδημά μας δεν θα μας φτάνει ούτε απέξω να περάσουμε. Και μπορεί το ιδιωτικό νοσοκομείο να είναι καλύτερο αλλά δεν θα είναι προσβάσιμο για τον πολύ κόσμο. Άλλωστε πετώντας έξω τους πολλούς από το σύστημα υγείας και κρατώντας μόνο το μεγάλα εισοδήματα σίγουρα μπορείς να προσφέρεις καλύτερες αλλά και υψηλότερου κόστους υπηρεσίες. Το σύστημα υγείας όμως είναι κοινωνικού χαρακτήρα όχι για να βγάζουν κάποιοι κέρδος. Συμπέρασμα ναι στην εξυγίανση και τον εξορθολογισμό όχι στην αποδόμηση και την κατάργηση.
Εικόνα S40 1,8 Momentum MY08

Άβαταρ μέλους
johnkyr
T6
Δημοσιεύσεις: 5088
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 12:58
Τοποθεσία: Αττική

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό johnkyr » 27 Ιουν 2010, 11:38

http://openitnow.blogspot.com/2006/01/blog-post_20.html

το αμερικάνικο όνειρο :lipssealed εερχετε ...
"...Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα..."

Άβαταρ μέλους
georgosk
T4
Δημοσιεύσεις: 1239
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 14:55
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: ΔΝΤ -- κρίση -- και όλα τα συμπαραμαρτούμενα

Δημοσίευσηαπό georgosk » 28 Ιουν 2010, 09:12

johnkyr έγραψε:http://openitnow.blogspot.com/2006/01/blog-post_20.html

το αμερικάνικο όνειρο :lipssealed εερχετε ...


Εκτός και αν "ξυπνήσουμε", σηκωθούμε από τον καναπέ και το σταματήσουμε....
Το έχω ξαναπεί την ιστορία την γράφουν οι λαοί....., όταν δεν "κοιμούνται "φυσικά....

Πολύ καλό Γιάννη :applause
Εικόνα S40 1,8 Momentum MY08


Επιστροφή σε “Περι ανέμων και υδάτων”



Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 9 επισκέπτες